Frage ASC+T Hydroaggregat undicht / Austritt von Bremsflüssigkeit

Also was ich sehe ist der Austritt von Pentosin bereits am Plungerspeicher stattfindet.
Das sieht man an der Bordwand und der unteren grünen Leitung.
Dies passiert dann wenn der Plungerspeicher nicht mehr den vollen Druck hat und Druckspitzen dadurch nicht mehr abfedern kann.

Auf dem Hauptbremszylinder des ASC+T Aggregates befinden sich die 4 Leitungen. Diese sind normalerweise kein Problem, außer jemand dreht sie schräg und mit Gewalt ein.
Die Bremsflüssigkeit kommt unten aus der Entlüftungsbohrung weil die Dichtgummis verschlissen / aufgequollen sind. Ist deutlich an dem gGeleeartigen Schlabber zu sehen.

Das Aggregat hat also schon mehrere Probleme Gleichzeitig.

Hallo Ralf,
hallo Johannes,

zunächst vielen Dank für eurer Feedback und eure Gedanken zu dem Thema.
Ich habe nun gestern den Hauptbremszylinder demontiert, um eine etwas bessere Sicht auf das Hydroaggregat zu erlangen. Natürlich kann ich in dem Zustand keine Prüfung unter Druck mehr durchführen; ich kann aber die Stelle genauer betrachten, an der die Inspektionskamera (Endoskop) eine Tropfenbildung angezeigt hat.

Auch werde ich einen neuen Hauptbremszylinder montieren, da der alte auch Anzeichen einer Leckage hat (Ralf hatte das schon prophezeit). Ich hatte "gehofft", dass eine Leckage nur dort anliegt; scheinbar gibt es aber noch eine zweite undichte Stelle.

Aber: So wirklich erklären kann ich mir Herkunft der Bremsflüssigkeit nicht. Alle 4 Anschlüsse der Bremsleitungen auf der Oberseite sehen absolut dicht und trocken aus. Der Tropfen enstand bzw. sammelte sich an der Unterseite am Hochdruckanschluss, kommend von der Tandempumpe (siehe roter Pfeil). Hier wird nach meinem Verständnis aber Servoöl (Pentosin) beaufschlagt. Aus dem zugehörigen Gewinde kann es also nicht kommen...
Logisch: der Tropfen sammelt sich an der tiefsten Stelle und tropft dann ab. Nur wo aus dem Block kann die Bremsflüssigkeit austreten um dann an der markierten Stelle abzutropfen?
@Johannes: Wo wird mit deinem angebotenen Dichtungsset abgedichtet? Aus dem schwarzen Kunststoffkästchen kommt jedenfalls aktuell keine Flüssigkeit..

Zu meiner Testumgebung beim ersten Auftreten der Leckage:
Fahrzeug steht auf der Bühne, Räder leicht angehoben. Motor im Standgas. Grund: Durchführung der Entlüftung Servohydraulik (Pentosin) nach Neubefüllung. Hydroaggregat zunächst stromlos / runder Verbindungsstecker in Nähe des Wasserventil (irrtümlich) nicht verbunden. Das Nichtverbinden dürfte aber schadlos möglich sein, da das Werkstatthandbuch sogar das Abklemmen des ganzen Steuergerätes zwecks Entlüftung vorsieht.
Entlüftung des Pentosinkreislaufs durchgeführt, Dazu auch mehrmals Lenkung li/re und Bremspedal getreten.
Fahrzeug abgestellt - am nächsten Tag große Lache (Bremsflüssigkeit) unter dem Fahrzeug; teilweise im Längsträger entlanggelaufen; Austritt dort über Entlüftungsloch.

Versuch der Ortung: im laufenden Betrieb (Motor) bei gleichzeitigem "Pumpen" am Bremspedal; Suche nach Austrittstelle mit Endoskop.

So sieht das dann bei der Freilegung aus - hat Jemand eine Idee zur Ursache? Der undichte HBZ kann wohl leider nicht der alleinige Verursacher sein...

Für zielführende Ideen wäre ich dankbar.

Beste Grüße,
Stefan

     


 

Johannes schrieb:

Wenn sie von dort dann austritt sollte man bald möglich handeln, denn die elektronischen Komponenten und auch die Platine können von dem Medium angegriffen und geschädigt werden.


 

Noch als Ergänzung zu meinem vorigen Text. Wenn das ASC+T Aggregat neu gedichtet wurde unbedingt daran denken die Platine der Elektronik zu spülen um die Restbestände der ausgetretenen Flüssigkeiten abzuwaschen, denn diese können die Korrosion fortführen, unabhängig davon welche der beiden Flüssigkeiten letztendlich darüber geschwappt ist.

Da muss ich widersprechen, Bremsflüssigkeit kann nicht in den Drucksensor (Elektronikkammer) eintreten.
Bremsflüssigkeit ist im ASC+T Hydroaggregat nur im Bremszylinderbereich vorhanden. Da wo die 4 Bremsleitungen durchgeführt werden.
 
Der Drucksensor regelt den Füllgrad des Plungerspeichers auf der Pentosinseite.
Dennoch ist es richtig, wenn Pentosin in den Sensor eindringt wird dieser über kurz oder lang zerstört werden.

Die Ursache ist aber oft, dass der integrierte Druckregler innerhalb des ASC+T Aggregates defekt ist und die 130Bar der Ölpumpe durchschlagen, 
bzw. die Fläche zwischen Drucksensor und Aggregat durch Korrosion geschädigt ist. 

Wie immer gilt auch hier. Beim ersten Mal / Versuch geht es schief. 
- verhunzte Dichtflächen
- schräg angesetzte Leitungsverschraubungen
- Falsches Werkzeug für die Leitungsverschraubungen --> Nur Krähenfußschlüssel verwenden !!!
- herausgerissene Gewinde --> falsches Anziehdrehmoment





 

Hallo Stefan,

auf deine Anfrage hin hab ich's dir heute ja schon kurz geschrieben, anbei nochmals etwas ausführlicher.
Der Austritt von Bremsflüssigkeit beim ASC+T Hydroaggregat ist ein zunehmendes und mittlerweile auch recht häufiges Problem das nicht nur in DE sondern weltweit zu beobachten ist. Weiter wird dieses Aggregat auch im 7er BMW E32 und 5er BMW E34 eingesetzt, auch dort bestehen die selben Themen.

Wenn das ASC+T Hydroaggregat undicht wird liegt die Tücke darin, dass Bremsflüssigkeit zunächst in die Elektronikkammer fließt und diese benetzt (oder flutet je nach Größe des Lecks). Wenn sie von dort dann austritt sollte man bald möglich handeln, denn die elektronischen Komponenten und auch die Platine können von dem Medium angegriffen und geschädigt werden. Der genannte Dichtsatz behebt dieses Problem.

Eine Anleitung für Aus- und Einbau des Aggregats am 8er kann ich dir bei Bedarf gerne zur Verfügung stellen.

Hallo Ralf,

vielen Dank. Ich hatte das schon so befürchtet. 

Aber natürlich anders gehofft, da ich das ganze Geraffel gerade erst wieder eingebaut habe und das Auto keinen Meter gefahren ist seitdem. 

Irgendwie komisch der Zusammenhang. 

Grüsse
Stefan

Um das ASC+T Aggregat herauszubekommen musst du HBZ, BKV und das Vorderrad abbauen.
Anders ist das nicht möglich. 

Das Problem kenne ich auch, dass nach Tausch der Bremsflüssigkeit es dann am Hydroaggregat anfängt zu tropfen. Zumindes an der Bremsflüssigkeitsseite.
Die meisten Aggregate sind dort jetzt schon undicht. Es fällt nur nicht auf weil diese erst beim Einsatz des ASC+T ein paar Tropfen abgeben. 
Die Pentosin-Seite tropft meistens wegen Unterrostung der Ventile und wegen Korrosion am Drucksensor. Und dann gibt es noch einige weitere Mechanische Fehler die auftreten können
und auch nach 30 Jahren auftreten werden.
Die alles wird mit der Komplettrevision erledigt incl. wie immer 2 Jahren Garantie.

Da ich den Inhalt des Dichtsatzes von Johannes nicht kenne, kann ich dazu auch nichts sagen.

Hallo zusammen,

"eigentlich" wieder etwas für den Technikbereich - leider fehlt mir die Berechtigung, dort zu schreiben.

Nachdem ich gerade meinen revidierten Bremskraftverstärker (Dank an Ralf) nebst Hauptbremszylinder und auch einen neuen Hydrospeicher ("Bombe") wieder verbaut habe, ist nun leider etwas am ASC+T Hydroaggegat undicht: es entweicht Bremsflüssigkeit in großen Tropfen. Bei Bremsbetätigung unter Druck sogar fast als Strahl. Das Bremspedal gibt bei Druck dann nach -> System undicht
Trotz Endoskop lässt sich die undichte Stelle nicht eindeutig lokalisieren. Natürlich erkannt man, wo sich der Tropfen bildet, um dann letztlich entlang einer Leitung nach unten zu fallen.

Merkwürdig, dass der Fehler unmittelbar nach meinen anderen Aktivitäten auftritt. Vielleicht ergeben sich durch den neuen Akkumulator / Hydrospeicher andere Druckverhältnisse im System oder ich habe in dem beengten Raum eine andere Leitung beschädigt/gelöst?

Also: nochmal das Ganze. Gibt es Tipps zum Aus-/Einbau des ASC+T-Hydroaggregats mit möglichst geringem Freilegen des ganzen Umfelds? Muss auch der BKV wieder rausgefummelt werden oder reicht der HBZ?

Johannes bietet einen Dichtsatz an; bei Ralf / Pusches gibt es eine vollständige Revision des Aggregats. "Genügt" hier der Dichtungstausch?

Viele Grüße,
Stefan